Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
14:11 

Заедает
Завтра не будет, вчера уже было, любите маму, мойте руки мылом
Друзья, особенно гуманитарные, а развейте, пожалуйста, моё дремучее неведенье.
На русский язык существует какой-нибудь гост? То есть вот единый законом закреплённый, как уголовный кодекс, но про язык. Если да, то кто, в каком виде и каким образом отвечает за его сохранность и внесение изменений?
То есть вот когда министр разрешил, что кофе среднего рода, это же в каких-то хитрых реестрах правильного русского языка же должно было как-то зафиксироваться, да?

URL
Комментарии
2015-05-18 в 14:18 

space core
Полупаук, полулебедь, я шагнул в полночь
В общем и целом считается, что язык сам себя регулирует, словари устаревают, не успев выйти в печать, а правильный лингвист не должен кривляться, услышав «сладкое кофе".
Почитай Кронгауза «Русский язык на грани нервного срыва»

2015-05-18 в 14:26 

Заедает
Завтра не будет, вчера уже было, любите маму, мойте руки мылом
space core, то есть никаких гостов нет и я как носитель языка могу в каждом конкретном случае сам решать что правильно а что нет?

URL
2015-05-18 в 15:07 

Lucien Fleurier
Earth is full. Go home.
Заедает, нет. Есть не то чтобы "госты", есть грамматики, письменные, но в них вносят поправки постоянно. Поправку вносят только при наличии оснований (когда полстраны стали говорить иначе, например).

space core, Почитай Кронгауза «Русский язык на грани нервного срыва»

Хах, люблю эту книгу, и сам Кронгауз охуенный, я у него училась (это директор моего института).

2015-05-18 в 15:08 

Mona Jenks
Заедает, разумеется, гостов нет и быть не может. язык — это самоорганизующаяся динамическая система, которую невозможно регулировать. но наверняка существуют какие-то образовательные и юридические нормативы. т.е. если министр разрешил говорить о кофе в среднем роде, то училка не сможет счесть это за ошибку в школьном сочинении, а нотариус сможет заверить документ про кофе, где о кофе говорится в среднем роде, ну или как-то так. Короче, подобные решения министров могут отразиться только на отраслевых канонах, а насколько эти каноны окажут давление на естественно формирующийся язык, зависит от социокультурной важности этих канонов.
однако, эти каноны, по логике, таки должны быть где-то зафиксированы. и вот где я не знаю, поэтому присоединяюсь к вопросу.

2015-05-18 в 15:09 

Lucien Fleurier
Earth is full. Go home.
Насчет "чем регулируется" - Минобрнауки утверждает постоянно список справочников, словарей, etc., которые актуальны на данный момент. Вот такими вот приказами - www.gramota.ru/spravka/docs/16_12

2015-05-18 в 15:11 

Mona Jenks
Lucien Fleurier, т.е. есть какой-то экспертный совет лингвистов и официальная грамматика, утверждённая этим советом?

2015-05-18 в 15:12 

Mona Jenks
Lucien Fleurier, блин, вы отвечаете на мои вопросы быстрее, чем я их задаю )

2015-05-18 в 15:13 

kalinared
ЗаедаетТо есть вот единый законом закреплённый, как уголовный кодекс, но про язык. Нет, такого юридического документа не существует.

2015-05-18 в 15:13 

Lucien Fleurier
Earth is full. Go home.
Mona Jenks, потому что я лингвист, наверное xD
Ну да. Минобрнауки принимает основные решения) И "актуальное" содержится в грамматиках, справочниках, министерством одобренных.

2015-05-18 в 15:40 

Заедает
Завтра не будет, вчера уже было, любите маму, мойте руки мылом
Lucien Fleurier, то есть вот это вот

1. Орфографический словарь русского языка. Букчина Б.З., Сазонова И.К., Чельцова Л.К. - М: «АСТ-ПРЕСС», 2008. - 1288 с.
2. Грамматический словарь русского языка: Словоизменение. Зализняк А.А. - М.: «АСТ-ПРЕСС» 2008. - 794 с.
3. Словарь ударений русского языка. Резниченко И. Л. - М.: « АСТ-ПРЕСС», 2008. - 943 с.
4. Большой фразеологический словарь русского языка. Значение. Употребление. Культурологический комментарий. Телия В.Н. - М. : «АСТ-ПРЕСС», 2008. - 782 с.

- описывает официальнйы правильный русский язык в данный момент, так?

URL
2015-05-18 в 16:21 

Lucien Fleurier
Earth is full. Go home.
Заедает, это приказ от 2009 года, я для примера нашла первую попавшуюся ссылку. Сейчас хз, что. Надо гуглить-искать.

2015-05-18 в 16:22 

Заедает
Завтра не будет, вчера уже было, любите маму, мойте руки мылом
Lucien Fleurier, хорошо, примерно суть я понял, спасибо!

URL
2015-05-19 в 11:11 

каздалевский
Далее, будучи пойманным за руку, господин Кадзалевский усугубляет ситуацию // Tea Party №0
Mona Jenks, может.

Во Франции есть специальное учреждение, которое устанавливает стандарт языка.

У нас такого учреждения нет.

Но проблема не в этом, у филологов самих, как я понимаю, до сих пор нет консенсуса о том, как решать что есть языковая норма на сегодняшний момент. Варианты имеются, но общего какого-то мнения достичь не удаётся.

2015-05-19 в 11:13 

Заедает
Завтра не будет, вчера уже было, любите маму, мойте руки мылом
каздалевский, выше вон написали что есть и это минобр

URL
2015-05-19 в 11:22 

каздалевский
Далее, будучи пойманным за руку, господин Кадзалевский усугубляет ситуацию // Tea Party №0
Заедает, ну не, минобр только рекомендует, причём учреждениям, находящимся в его ведении. Школа не может взять учебник, который не рекомендован минобром (ну, грубо говоря, на деле там сложнее).

Может я и ошибаюсь, но у минобра нет полномочия устанавливать норму языка для всей страны (а у Французской Академии - есть).

2015-05-19 в 11:26 

Заедает
Завтра не будет, вчера уже было, любите маму, мойте руки мылом
каздалевский, как нет, когда кофе среднего рода разрешило именно министерство

URL
2015-05-19 в 11:45 

каздалевский
Далее, будучи пойманным за руку, господин Кадзалевский усугубляет ситуацию // Tea Party №0
Заедает, ну я не знаю кому оно чего разрешило, понимаешь, какбе, меня это не касается, это их там внутренняя норма для училок.

2015-05-19 в 11:47 

Lucien Fleurier
Earth is full. Go home.
каздалевский, "норма" - это вот именно то, что написано в грамматиках, утвержденных властями. А на деле (в разговорной речи) может быть иначе.

Вот много ли людей в окружении здесь присутствующих спрашивают "до скОльких?" (а это, между тем, норма)
Большинство все равно говорит "до сколькИ?"

2015-05-19 в 11:52 

каздалевский
Далее, будучи пойманным за руку, господин Кадзалевский усугубляет ситуацию // Tea Party №0
Lucien Fleurier, ну просто может быть несколько разных норм. В Гейропе проклятущей, если я ничего не путаю, местное телевидение и радио может фигачить на диалектах, потому что это у них там локальная норма.

Норма существует для тех, кому она нужна: учителей, писателей, журналистов, тех, кто постоянно использует литературный язык.

У нас получается, что этим озабочены только учителя, а вот журналисты сами справляются (в любой приличной редакции есть собственный свод правил, иногда отличающийся от условного Розенталя).

2015-05-19 в 12:18 

Lucien Fleurier
Earth is full. Go home.
каздалевский, Норма существует для тех, кому она нужна: учителей, писателей, журналистов, тех, кто постоянно использует литературный язык.

Ну да. А в чем проблема-то, я не очень понимаю?) Это кагбэ очевидно, что "за базаром" сильнее нужно следить вышеперечисленным людям, нежели рандомным

2015-05-19 в 12:30 

каздалевский
Далее, будучи пойманным за руку, господин Кадзалевский усугубляет ситуацию // Tea Party №0
Lucien Fleurier, вопрос в том, на кого опираться, когда хочешь следить за базаром.

Во Франции есть 40 "бессмертных", они всё поясняют чо как есть.

В России норму на практике определяет связка из Грамоты.ру и Розенталя. Плохо это или хорошо - чёрт его знает.

   

Дневник

главная